「じぶんの居場所」をさがす、すべての人に贈る絵本『ケチャップマン』待望の復刊！
鈴木のりたけさんの代表作といえば、「しごとば」シリーズ。迫力ある見開きページと、細部にまで遊び心がちりばめられた絵本。子どもから大人まで、たくさんの人に楽しまれています。
そんな、のりたけさんのデビュー作は、『しごとば』ではなく、実は『ケチャップマン』（2008年初版/文芸社ビジュアルアート）。長らく絶版になっていたこの作品が、2015年11月、加筆・修正をして、待望の復刊となりました！
のりたけさんの絵本作家としての原点がつまったこの作品について、お話を伺いました。
まずは、絵本『ケチャップマン』をご紹介しましょう。
彼の名前は、ケチャップマン。押せば出てくる、真っ赤なケチャップ。自分にしかできない何かをさがして、毎日なやむケチャップマン。
ふらりと入ったポテトフライの専門店で、なぜだかそのままアルバイト。ひたすらポテトを揚げる日々…ある日突然、トメイト博士があらわれた！
——できたてほやほやの『ケチャップマン』を手にした、今のお気持ちをどうぞ。
鈴木のりたけさん（以下：のりたけ） できあがりを見て、「輝きが全然ちがうな」と思いました。
今回、絵本の判型にあわせて原画を描き足したり、編集・デザインにもあらためてしっかり力を注いでいただいたおかげでしょうかね。
８年前に描いていたときの気もちがよみがえってきて、うるっと・・・まではこないけど（笑）、「なんだかすごいなあ、人生って」と思いました。
——8年前のどんな気もちを思い出したのですか？
のりたけ グラフィックデザイナーとして、すごく忙しく働いていた時だったので「明日はどっちだ？」と追いつめられていました。
精神的なプレッシャーで、歯が抜ける夢を見たりしていましたね。
そこから思うと、ずいぶん遠くにやってきた、という感じです。
鈴木のりたけさんは、大学卒業後にJR東海に入社。新幹線運転士や車掌、駅員などの仕事を経験します。
その後転職され、2001年にグラフィックデザイナーとして、広告制作プロダクションでの勤務をスタートします。絵本『ケチャップマン』は、デザイナー時代の2006年ごろに描かれました。
——のりたけさんが絵を描きはじめたきっかけを教えてください。
のりたけ きっかけは、デザインの仕事でつくる“ラフ”なんです。
広告用の写真撮影で、カメラマンにアングルを伝えるために、簡単な手描きラフをつくるんです。
ふつうは線画でぱーっと描くんだけど、僕は周りから「描き過ぎだよ」と言われるくらい、かなり写実的に描いていました。それを見た先輩から「お前、絵がうまいから、本気でやってみたら？」と言われたのをきっかけに、アクリル絵の具を買って、自分の時間で描きだしたのがはじまりかな。
——『ケチャップマン』は、デザイナーとして働きながら描かれた作品ですが、当時から「絵を描きたい！」という衝動のようなものがあったのですか？
のりたけ デザイナーを５年くらいやっていて、おもしろくなってきた時期でもあったので、今後もデザインで生きていくことも考えていました。
でも広告は、つくったらすぐ世に出て、また次のものに取って代わるような、新陳代謝の早い業界なので、一生懸命つくっても残っていかないさみしさがありました。
手触りのある、自分の名前が残るような仕事に飢えていたので、「端から端まで筆一本で描いて、生き様をそこにしみつけたい！」と思っていました。
そういう気もちが絵を描くことへ向かわせて、仕事とは関係ないところで、ずっと描いていましたね。
ケチャップマン ＝ 鈴木のりたけさん!?
——「ケチャップマン」というキャラクターがうまれたきっかけは？
のりたけ その当時は、時事問題などからインスピレーションを得て、滑稽さを感じてもらったり、見た人に何かを考えさせるような、風刺画っぽい絵を描いていました。いわゆる『シュール』な絵ですね。
すでにケチャップマンの世界観に近い絵ですね。
そんなとき、「ケチャップ容器の身体をしたやつが、身体を折りまげたときに、中身がぴゅっと出てしまう」というのは、おもしろいんじゃないか、というひとつの絵が思い浮かんだんです。
その時は、まずその絵を一枚描いて、しばらくそのままになっていました。
——そこからどうやって絵本にまとめたのですか？
のりたけ 描きためた絵を仕事の知り合いに見せたら、「絵はそれぞれおもしろいんだけど、使われる場所や、何を訴えたいのかもっとはっきりさせて、それを意識しながら描いたほうがよい」と言われました。
じゃあどうすればいいのかと考えたときに、絵を連作にして、そこに文章をつけると、ストーリーとして世界観がわかるかな、と思ったんです。
そうやってできたのが『ケチャップマン』の原作で、「これって絵本だよね」って。
絵本をつくろうと思っていたわけではないけど、できあがったものが結果として絵本のかたちになっていたので、「じゃあ、コンテストに応募してみようかな」という感じですね。
——はじめての絵本づくり、手探りだったのでは？
のりたけ 最初は、コンテストの募集要項にあわせて描くところからのスタートでした。
要項を読んで、足りない絵や削らなければいけないところもあったので、「ああ、こうやって描くのか」とわかりました。
メモ用紙に描いた『ケチャップマン』のラフ（当時のもの）
——そのときに「絵本のつくりかた」がわかったのですね。
のりたけ 今でも考えていることだけど、絵本っぽく描くということを意識しないほうがいいなと思っています。『しごとば』も、絵本をつくろうという発想ではなく、東京で暮らす人のリアルな部屋を集めた写真集『TOKYO STYLE』（都築響一/著、ちくま文庫）の“仕事バージョン”があったらおもしろいのでは、というところからはじまっているんです。
自分の世界観をどうやって表現しようかと考えると、今まで見たことのない、とんでもない化学反応がおきて、おもしろくなる。
『たべもんどう』（2015年6月刊行）もそうだけど、絵本の市場はそれほど意識しないで描いています。
まさに今『ケチャップマン』が復刊になって、自分の絵本づくりの出発点はそういうことだったな、と思っています。
絵本『たべもんどう』（鈴木のりたけ・作、ブロンズ新社・刊、2015年6月初版）
——キャラクターや物語の設定について、どうやって考えていったのですか？
のりたけ コンテストに応募したときは、絵本のように文字をレイアウトしたものではなく、絵と原稿用紙に書いた文章を、別々に応募しました。
「フライドポテトの専門店は、ポテト屋さんが北海道から上京してきて、屋台ひとつひっぱって売り歩いた店長がはじめた店」というバックボーンも考えていたので、文章がめちゃくちゃ長かったんですよ。絵本にするときに、泣く泣くカットしましたが。笑。
——壮大な物語設定があったのですね。
のりたけ 自分では、絵だけで（描きたい世界が）完結していたので、文章はあとからでした。文章を創作するのははじめてだったので、かなり大変でした。
北原白秋や新美南吉の童話集を買いこんで、「どういうのがいいんだろうなあ」と参考に読みました。
『ケチャップマン』より
——この絵本の主人公・ケチャップマンには、セリフがありません。物語は、ずっと第三者の視点で描かれていきますね？
のりたけ 今回、復刊するにあたって、文章はやわらかく、わかりやすくしました。
もとは、韻をふんだり、ことば遊びを意識して書いたので、難しいことばも入っていたんです。
韻をふんだ文章をつくるためには、セリフは難しくてあわなかった。
神の声にして、七五調で語らせたほうがしっくりきたんですよね。
それと、もうひとつ。ケチャップマンがおかれている状況は、客観的にしたほうが断然おもしろい。
「彼自身が実際に何を考えているかはわからないけれど、周囲に翻弄されるようすを、端から見るおもしろさ」、みたいなものを意識していたので、この語り口調はぴったりかな、と。
——ケチャップマン自身のキャラクター設定は、その当時ののりたけさんが投影されていますか？
のりたけ されています！笑。
デザイナー時代は、自分の名前で制作物が残らないとか、つくったものがすべて消えていってしまうとか、この仕事はいったい誰から発注されたものなのか…などなど「俺は何なんだ！？」と悩んでいました。
これが本当に天職なんだろうかと、20代後半からは悩みをいっぱい抱えてましたね。
——まさにケチャップマンですね。
ケチャップマンは、自分のケチャップを活かせる場所・仕事をさがしています。
自慢のケチャップで成功したい！と思っていますが、実際にはポテトフライの専門店でパッとしない毎日を送っているのです。ある日お店にトメイト博士があらわれて、ケチャップマンのケチャップを買い求め、なんと気に入ってくれるのです。そして、また次の日もトメイト博士がやってきて…
——作品からは、20代っぽい悩んでいる感じがつたわってきます。
のりたけ この作品は、自分のケチャップで一旗あげたい主人公が、うまくいかなくて、ハッピーエンドでもなく終わる作品なんですよね。デザイナーをやりながらも、世の中ハッピーエンドってあんまりないんだろうな…と。
だけど、仕事をしていると、いろんな不可抗力があって、それにこたえようと努力していくうちに自分の能力や才能を、発見・再発見してもらうことってあるな、とも思っていましたね。
そういったことのくりかえしで、自分というものがおぼろげながらもさだまっていくことが、劇的なハッピーエンドじゃなくても、たぶん幸せな一風景かな、とも思って。
「デザイナーとして認められているんだから、このままつづけてもハッピーなんじゃない？」という思いと、「本当にそうなのかな？」という自分への問いかけが、この本をつくった当時にはあったかもしれませんね。
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